palm_on_ice

Навеяло, кстати, вовсе не дискуссиями о феанорингах, а совсем другими обстоятельствами. Но пришлось в тему.:)

Причина конфликта =/= кто-то повысил голос.
Виновник конфликта =/= тот, кто первый повысил голос.
Неправая сторона =/= тот, кто ударил первый.
Убийца =/= тот, кто убил другого своими руками.

Вы пришли в наш мир когда Вам больше нечего было делать

Альтернатива забвению и изощренному мазохизму (не обижайтесь).

Пройти тест

А стихи из теста вырезала. У меня еще не прошла аллергия на Высокую Поэзию.;)

А вообще от длинных тредов "об этом" есть польза в том плане, что они помогают раскрывать глаза на собственную сущность. Я поняла, что я ФФ. "Фанат Феанорингов". Это такой врожденный дефект мозга, лишающий человека возможности беспристрастно мыслить. Почему врожденный? Потому что "фанатством феанорингов" беспристрастный читатель, впервые открывающий Толкина, заболеть не может - так как беспристрастному читателю сразу становятся видны некие, строго определенные "очевидные" для каждого полноценного и здорового человека вещи (ставлю в кавычки, так как я, как фф, их, конечно, никогда не видела), исключающие возможность возникновения симпатии к феанорингам и рассуждений по поводу оценок их действий (у нормального, здорового человека таких рассуждений возникнуть не может по той причине, что оценка там сразу возникает сама и она очевидна, из нее же растут и здоровые симпатии). Похожим дефектом страдало почти все население Тириона - в результате чего и нарвалось на гнев валар. Неадекватные и не замечающие очевидных вещей - определенно бесят. А если они при этом еще вооружены и куда-то рвутся, не замечая очевидности, - то бесят вдвойне. Первым делом их, разумеется, стоит изолировать от здоровых членов общества - объяснение очевидных вещей все равно не поможет, так как слепота и глухота к очевидности - основное свойство этого врожденного дефекта.
Поэтому я прошу не удивляться, что я не понимаю или не вижу некоторых очевидных для всех беспристрастных читателей вещей. Мне их стабильно глушит вызванное дефектом чувство - любовь к тем или иным персонажам, возникающая иррационально, а не на основе восприятия из текста "очевидных вещей".

О! Вот тут - все про меня тоже, ППКС: http://myrngwaur.livejournal.com/420240.html
Не знаю, что прибавить, что убавить.

P.S.: http://myrngwaur.livejournal.com/419851.html
Я - С.Э.
С.Э.!
С.Э.!!!
*бьеццо лицом ап клавиатуру, орошая монитор кровавыми брызгами* :)

* "С.Э. - Толкин описал реально существующий мир так, как он его видел, и к его тексту стоит относиться, как к историческому роману/авторской хронике - то есть его мнение должно быть уважаемо, но может быть оспорено."

Ох, други. Вот перестала я на тему Толкина говорить, и вы забыли, что живет здесь людоед, убийца, вор и преступник, реинкарнация приемной дочери Феанора дева (не очень юная), которая считает, что: http://palm-on-ice.livejournal.com/14335.html
Угу, именно так, люди, встающие на сторону Первого Дома, для меня _экзистенциально_ правы. Это мнение можно не разделять, на него можно даже обидеться, но если оно не обижает и я кому-то тут интересна, то его можно просто запомнить. Это так же легко, как придя в буддисткий храм, воздержаться в нем от молитвы Аллаху.;)

А еще я малообразованная, не всегда выражаюсь литературно и мне очень нравятся многие вещи, которые "среди культурных людей" принято считать "безвкусными" и "трэшем". Это на всякий случай, к вопросу о том, если вдруг для кого-то это факторы, по которым люди мысленно расставляются по ступенькам - выше-ниже, умнее-глупее, уважать его симпатию к чему-то - не уважать. Так вот, я готова общаться только с теми, у кого эти "ступеньки" в голове не выстраиваются. А у кого выстраиваются - я полагаю, самому со мной говорить не о чем и читать у меня нечего. И еще - я не терплю снисходительного отношения к тому, что значимо _для_меня_, ради того, что кому-то нравится во мне что-то другое.

Гаврила шел кудрявым лесом,
Бамбук Гаврила порубал.

Спасибо за наводку.:) Йа буду наслаждаццо. А афтара вот не скажу, нефик, все сами люди опытные.:)))
Так и видиццо за кадром сферический в вакууме малолетний поклонник группы "Эпидемия", спамящий в лирушечке самопальную высокодуховную пламенную поэзию в стиле "тебя зовет твой враг, но ты не найдешь того, что искал!".:)
( Аццкая жесть из ада тут )

"Оказывается, некоторые парни не переносят мышьяк"
"Они нарвались! Я не хотела их убить!"
"Но расстались мы из-за художественных разногласий. Он видел для себя жизнь. А я видела - его смерть!"

Пойду смотреть "Чикаго".

А знаете, что я думаю? Мне кажется, что "на самом деле" никакого жжения в прямом смысле там не было. А то, что случилось потом с Кано и Майтимо - там дела все-таки должны как-то сложнее обстоять. Все-таки не грех, думаю, будет учесть, что "Сильмариллион" - это легенды, чей-то пересказ, внутренний автор подразумевается, и это даже не ересь. (Соответственно, внутренний автор присутствовать при последних событиях из жизни Кано и Майтимо не мог. Мог только знать о словах Эонвэ и через испорченный телефон иметь примерное, очень примерное, представление о том, что с Кано и Майтимо случилось. И интерпретировать по своему пониманию.)
Почему я так подумала? Собственно, вот. Если бы их сильмариллы действительно обожгли в прямом смысле - а я считаю, что в них таки никакой не свет, созданный Йаванной, а вполне себе Пламя Илуватара - то это было бы сложно трактовать как-то иначе, кроме "убили родичей - убирайтесь от Меня фтопку". Строго по делам - как выдача плюшек автоматом, которому, как известно, абсолютно все равно, кто "кладет монетку" в щель и нет никакого дела до того, что у вас нет монетки и вы три дня не ели. Что как-то совсем, ИМХО, не соответствует отношению и поведению Эру Единого. Который в нашем мире не только никого не отталкивает от Себя и не посылает фтопку, но и, как известно, еще и мучительно умер ради того, чтобы "фтопку" никто не пошел. Еще и в ад сходил, чтобы оттуда всех забрать. Не сомневаюсь, что Он-то знавал много товарищей, до которых нашим любимым комическим персонажам очень долго падать даже без парашюта. А "нарушил правила, сделал ошибку или поступил "как плохой" - не имеешь права жить" - это все-таки в мире Толкина хорошо прослеживающийся копирайт Саурона, Глаурунга и Моргота. В общем, именно поэтому я в жжение как-то не могу поверить - ни в "чисто назидательное", "чтобы подумали" (типа никто не думал "об этом" не одну сотню лет), ни тем более в "Эру от них отвернулся" или "поставил условие". И Атрабет, что-то мне кажется, тоже очень сильно не про это.
Кроме того - вот про гномов не сказано, что Камень им руки жег. Это после убийства Тингола и кражи Наугламира с сильмариллом. Да и на Тингола что-то тоже не сказано, что действовало - убейте меня на месте, но с тем, что Тингол "чистыми" руками этот Камень взял я никогда не смогу согласиться. Вот и получилось странно, что в легенде сильмариллы выборочно и назидательно обожгли именно Майтимо и Кано "потому что они жгут все нечистые руки, Варда так благословила". Но - что-то глючит этот индикатор слишком явно. Либо, во что я больше верю, "индикатор" подглючивало в голове внутреннего автора - про Профессора ничего не буду говорить.:)
В общем, надо будет подумать, какие события могли бы со стороны интерпретироваться "заинтересованным лицом" в рассказ о "жжении рук" и "потере права".

Вытащу из треда у Нади сюда - чтоб не потерялось. Мне фиксация этих своих мыслей важна.

О ненависти:

В любви и дружбе - можно хотеть жить с кем-то просто так. В ненависти? Хотеть? Неа. По-моему оно не может ту же функцию выполнять, что любовь и дружба, "только наоборгот", ни у кого. Первое - это самодостаточные вещи, второе - оно всегда прикладывается к чему-то, что в мире не в порядке. Ненависть - это рана в душе. Мне Искажение представляется образно, как разлом и трещины на теле мира, всякие нестыковки, сдвиги и т.д. Когда ты попадаешь на линию такой трещины - она проходит и по душе, и там образуется разрыв, из которого выглядывает то ли небытие, то ли "вековечная тьма" - не знаю, как это назвать лучше - в общем, ненависть. Когда говорят "я ненавижу" - это обозначение того факта, что какое-то явление, которое, как все в Искаженном мире покрыто "трещинам", встает по отношению к тебе в такой ракурс, что "трещина" идет поперек тебя. Так вот я думаю.

О Финроде:

Финрод-то в этой (имеется в виду приход Берена в Нарготронд, разумеется) ситуации поступил по своей клятве так же ужасающе честно и ужасающе сурово, как и феаноринги. Он не искал лазейки - он прекрасно знал, ЧТО надо Берену. Сильмарилл Феанора для Тингола, чтобы жениться на Лютиэн, на который имеют право только феаноринги. Ну вот он за ним и пошел, даже зная, чем это чревато. Потому что другая какая-то "помощь" Берену - это была бы не та помощь, которая нужна была Берену, Финрод не умел самообманываться и слишком ясно видел действительность. И повел его - на смерть практически, иного выбора, чтобы остаться до конца честным не было. Возможно, сам Берен такой _буквальной_ помощи даже не ожидал - а вот такие они, нолдор, отмороженный народ. Как и феаноринги - сказали ненавидеть - значит, ненавидеть, и без лазеек. Хотя им труднее было тут - вильнуть и самообмануться хоть немного хотелось тут, да, это отмечено, но не выходило.
Выжить, что характерно, тут никто не планировал. И степень нолдорской отмороженности и прописанности эстель в биос - зашкаливает.

Что-то мне захотелось в ассоциации поиграть. Давайте вы мне ассоциации со мной, а я вам с вами.:)

Вообще-то это не моя мысль, это мысль Хельвдис. Но хорошо с моим мозгом срослась.
А харизма-то - она это... Т. е. это такая фишка в человеке, когда он вызывает у других веру в свои истины, основанную на доверии к его личности, а не на здравой оценке этих самых истин. Не, они могут быть и действительно заслуживающими веры, и данный человек может вызывать и вполне искреннюю любовь, даже если отнять "бонус". Но вот харизма - оно ведь с этим никак не связано. Это отдельно идет. Я не ошибусь, если скажу, что описанное свойство пахнет серой?

Я не считаю харизматичных людей "плохими" по факту харизматичности. Я думаю, что у таких людей, которые эту фишку в себе секут и понимают разницу между настоящей симпатией к себе и иллюзорной, и которым нужно именно _настоящее_, есть некоторая характерная проблема в личных отношениях... и духовная проблема тоже. Ведь "облучению" подвергаются не только те, кто вокруг. Но и он сам - от тех кто "облучается". Если, конечно, считает это проблемой.

Хе, лично мне с харизматичными людьми очень хорошо ровно до тех пор, пока мне кажется, что оно стремится к тому же, к чему и я. А вот если нет - оно взрывается. И, кажется, так у меня получаются враги. (Ну, не только так, но так тоже.)

Моя мысль, нифига не тру и не гениальна, конечно, но она моя.

Смирение - это адекватность. Возникает само собой в минуты проблеска света на окружающую действительность.

В качестве противоЙАдия все-таки запостю эту сцылку: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/sretenie/sret_soboi.htm

Я вам дам другой пример. Если бы нам подарили древнюю картину или икону, поврежденную временем, обстоятельствами, небрежностью или злой волей людей, мы могли бы отнестись к ней двояко. Либо, разглядев всё, что в ней испорчено, плакаться об этом; и тогда это единственное, что мы можем сделать. Либо мы можем всмотреться в то, что осталось от первоначальной красоты изображения; и вглядевшись очень долго, очень внимательно, вобрав в себя всю красоту, какую мы можем в ней прозреть, если только мы способны на такой труд, отождествившись с этой красотой, мы могли бы начать восстанавливать то, что разрушено, как бы распространяя на поврежденные части ту красоту, которая всё еще есть.

Мне кажется, что это очень положительный способ обходиться с тем неладным, что в нас есть, – а именно, начав с той красоты, которая всё еще есть в нас. Потому что не может христианину прийти на ум, чтобы образ Божий, запечатленный в нас в акте сотворения, мог бы быть до конца искоренен или уничтожен: он есть. Мы – как иконы поврежденные, но всё же иконы; мы всё равно дороги Богу, мы всё равно для Него значительны, и, в сотрудничестве с Ним, мы можем сделать что-то ради этой красоты.
(Антоний Сурожский)

Вы, кажется, блондинка. А я говорил ведь, что тест girls-only или не говорил? Или в душе, латентная. Вот вы посмотрите, что с мужиком сделали, а? Он же начальницу вашим именем называет, его ж уволят нафиг, а в магазине ваше нижнее бельё из кошелька достаёт, его не понимают, что он пельмени хочет, а не вас... Хватит его трахать! Оно ж живое, он так к сорока годам больше ничего не сможет, вам придётся апгрейдить его, или вообще страшное случится - надоест. Ага, запросто, чтоб вы знали, как нефиг делать. Уйдёт в семинарию пешком за тридевять земель и в тапках по морозу. Вы выяснили уже, что он вас любит, да? А теперь смотрите внимательно и припрячьте вашу детскую фотографию, потому что ему будет непонятно, как чёрненькая девочка с большими глазами превратилась в крашеную блондинку. Попробуйте снять штаны и надеть платье. Это трудно. Но надо. Понимаете, ему надо всё-таки понять, что вы женщина, потому что он думает, что это то же самое, что он, только чаще нижнее бельё меняет. Бог вам в помощь, честно, раз за вас, вашей личной жизни можно только позавидовать. Её нет на самом деле. Знаете, я ничего плохого не хочу сказать, но вот научитесь медитировать, вам это надо. Потому что нельзя всю жизнь без сознания… Ну не получится просто. Блондинкометр</b></a>

А вообще - я зависла на этом сайте: http://catlongtail.info/

Помирились с Джарвисом. Вэлкам, друг.:)

Видимо, под воздействием выхлопных газов, которыми пришлось дышать 4 часа, спонтанно родилась идея. Собственно, я взяла на руки кошку и подумала, что шерстяная кошка - это нечто удивительное, практически мамонт или австралопитек, или даже шерстистый носорог (просто я неделю жила в обнимку со сфинксом, сами понимаете...:)) А дальше пошел креатив.
Итак, недалекое будущее. Генетики вывели новую породу РАЗУМНЫХ кошек. Генетически модифицированных. Котята стоили бешеные деньги, по телевидению крутили рекламу - "Говорящая кошка! Настоящий друг!". Повертев в руках Ваську и вообразив, КАК это существо чувствовало бы себя, будь оно разумно, креатив пошел дальше.
Разумное существо, внешне подобное неразумному, не имеющее рук, полностью зависящее от хозяина. При этом - НЕ человек, с НЕ человеческой этологией под этим разумом. Боюсь, роботам с искусственным интеллектом свои права доказать было бы легче.
Кстати, совершенно не предполагаю, что люди им желали бы чего-то плохого. Скорее наоборот, их бы очень любили. Вся жесть началась бы с того, что люди стали бы требовать с них, как с себе подобных. Я имею в виду не то, что от них будут требовать зарабатывать себе на жизнь - нет, зная, что они не могут, у них нет рук, будут за это же их морально давить. Потому что, боюсь, людей может замкнуть из-за того, что это разумные существа - но при этом сами себя не обеспечивают, зависят материально, т. е. достойны презрения или не могут считаться равными по умолчанию. Именно разумность эту фишку наложит. Плюс к этому - фактически это были бы существа бесправные, даже если бы формально был какой-то закон об их правах. Кстати, если бы кошка возжелала сама себя обеспечивать - возникла бы сразу куча бюрократических и других препятствий.
Некоторые кошки сбежали из дома и создали подпольные тусовки. Так и вижу демонстрацию кошек... эээ... точнее, вижу даже теракты и эпатажные акции разумных кошачьих.:) Причем, лидерами бы там стали кошки самых вменяемых хозяев, у которых такая кошка могла бы развиться, стать личностью, свободно мыслить, даже получить какое-то образование и обсуждать проблему. Потому что раб, существо, живущее с раннего детства на положении домашнего животного, с меньшей вероятностью поймет, почему ему хреново. Некоторые хозяева им бы помогали. А некоторые - нет. Большинство считали бы, наверное, что то, что к ним по человечески относятся, кормят, поят, содержат - это и есть то, что им нужно, и этого им достаточно. И кошачьи страдания были бы восприняты, как бешенство с жиру и черная неблагодарность. "Мы вам разум дали, мы вас кормим - а вы, сволочи неблагодарные!.."
По-моему, ситуевинка была бы интереснее, чем классический бунт машин.:) А какие сюжеты тут прячуццо! Красота!:)

АПД: Не могу на это тут ссылку не дать, когда само мироздание подбрасывает.:)
http://ivry.livejournal.com/812400.html